2021.08.28 讀書會 Wee6 (Host)
My Points
由於迎接30大關的我，常常被長輩問的不外乎是結婚就是生孩的話題，老實說真的蠻困擾的！且身旁的女性友人其實大部分事業心都挺重的，基本上都大家三年內短期目標完全沒有婚姻、孩子在裡面。故此次的選題，其一是想了解跨出我的同溫層的讀書會朋友們，他們的觀點是什麼？其二，如果想生孩的人真的這麼少，對於國家、企業到個人會有哪些影響呢？
Host Topic: 從少子化看國家、社會到個人的影響 ,Me a.k.a Harper
今日主要分享四大點從文章導讀，到深度討論國家少子化趨勢以及舉例六個層面影響分析，最後我個人角度怎麼看待生不生孩子
(1)文章導讀：中國二孩時代
從1950年韓戰後中國曾鼓勵生育，效仿蘇聯給予生育婦女「英雄母親」、「光榮母親」的稱位，也在推動之後人口突破6億一年內增加20%，總生育率來到5.9。故1970年發現供不應求，生產技術無法讓所有人得到溫飽，所以當時毛澤東提出「一個不少，兩個正好，三個多了」及鄧小平時期也喊出「目標將到千分之五」
故接著就進到1980年代的一胎化時代，來到獨生子女的時期，偶爾有生二胎被發現大家飯碗就不保的嚴格狀態！所以大家肯定有印象中國傳出販賣女童、弒殺女嬰以及很多幽靈人口的相關議題。而在這麼嚴格執行情況下，1995年時生育率將到1.4新低，人口老化的議題漸漸顯現出來，一路就到了近期2014年中國漸漸取消一胎開放二胎的趨勢
根據統計顯示在2016開放後並沒有真的提升生育率，且又在2020年下降到有史以來最低水平1.3，根據政府統計一路到2025年，60歲以上人口超過3億將佔總人口五分之一
故中國生育問題明顯不是數學題，也的確不是一胎、二胎、三孩喊喊口號。主要有幾點是生育率仍持續降低原因分為三項：
- 為何不直接全面開放？這樣漸進式開放的主因是，對比中產與平困地區生孩觀念差異大，怕衝擊現有民族構成
- 補貼政策咧？對，完全沒有補貼政策當然沒辦法提升
- 心態轉型？現在中國人已不是上個世紀的觀念了，毛的一據「人多好辦事」、「要做模範母親」就能忽悠中國婦女生7–8個孩子已不存在。幾十年來人口政策累計導致「慢性病」難以靠一個口號就能治好
想必中國開放生育限制，甚至未來走向鼓勵、獎勵生育甚至搬出懲罰例如不生孩就繳多一點稅，都不一定能解決發達經濟體多年難題
(2) 少子化影響國家存亡！
根據BBC統計依照2017生育率2.4推算，一直到2100年本世紀末世界人口幾乎會減半，所以復仇者聯盟薩諾斯不用麻煩收集寶石了，等到2011年人口將降至88億人口
從全球趨勢來看20世紀初人們是為了「產能」而生產，但在1950–2021間生育率卻下降一半，針對生育率下降從我們從宏觀與微觀角度來看，主要分四大構面工作及教育普及、醫學進步、經濟與環境不確定，其中環境因素在洛杉磯加大研究顯示，極端高溫事件發生後，影響生育率下滑，中國大陸1.8萬對夫妻研究指出，空氣懸浮微粒溫染，與不孕症增加20%有一定的關聯性
而從微觀-女性角度而言，1950年開始女性角色的變化、就業轉移、健康的進步都讓生育率有所變化，女生完成大學學歷佔比從5.2%到38.3%，大部分受過教育的女性會選擇30歲以後才考慮生育。其次，針對社會期許與大眾對「母親」角色的刻板印象更讓女性難以接受與困擾
根據美國CIA統計資料顯示，經濟越是發達國家民眾生育意願越低。到底要生多少孩子才平衡呢？可透過粗略的「總生育率」來統計，總生育率係指平均每位婦女一生中所生育之子女數，國際間評量及相互比較之生育率即是以總生育率為標準。依照2020年高、中、低GDP分別為4.38、0.52、0.08，對比平均生育率分別是1.57、2.3、4.57
其實生育率降低影響層面很複雜，而生在在少子化最低點的時代到底影響了什麼？我們分別舉例六項來分析少子化影響因子來探討
- 勞動力面
我想最直接影響的就是勞動力。而勞動力市場二元化是指初級勞工與次級勞工，初級市場工資高、升遷穩定，次級相反工資低、條件差、缺乏升遷制度。如果兩個失衡就會造成供需失衡！二元化失衡從年輕人畢業後就業競爭、工作家庭失衡、大量低薪造成經濟不穩定，都是直接影響生育意願低落主因是一
台灣地區在2020年來到死亡交叉點，死亡人口17.3萬大於出生人口16.5萬，來到人口負成長、形成高齡化的狀況，老化程度增長，只能透過引進移工與生產自動化取代人力
2. 房價漲跌
有人說房價「短期看政策、中期看土地、長期看人口」，照理說台灣首次出現人口負成長情況理當來說需求面降低後房價應該要跌，但根據數據顯示17年來家庭戶數從７千萬戶增加到8千萬，主要是因為市場主推「兩代不同堂」故短期內並不會影響房價。但根據資料顯示2025年人口會急速減少，房價可能沒有大漲的機會，長期房價走勢仍取決於市場需求面、經濟面與景氣技術面三大面向
3. 金融市場
人口老化通常將面臨的可能是科技增速放緩、人民開始過度儲蓄，並減少實體經濟投資，出現儲蓄高於投資的趨勢，雖然也有人認為企業會投入自動化生產研發，投資市場並不會因此而大幅冷落
雖長期難以預測但短期內目前金融市場走勢，根據MoneyDJ XQ全球贏家系統報價顯示，2016中國開放兩孩後帶動嬰幼產品概念股商機，例如相關用品、生殖檢測與產後服務等，而金融商品也陸續推出銀髮組量身打造的逆向抵押、年金保險與低風險債券等
4. 環境生態
2017年發表在IOPscience的瑞典研究發現，已開發國家的家庭少生一個小孩，每年就能少排放約58.6公噸。故在台灣人每年碳排量11580kg/人是全亞洲第一，平均少了12位台灣寶寶(壽命70歲)可以減少地球升溫0.2–0.7度
人類擴張、地球遭殃，新興的世界的吃穿生活，特別是在熱帶地區，全球森林以驚人的速度被砍伐以致消失。在1980年至2000年期間，地球失去了1億公頃熱帶森林，其中主要用於南美洲的養牛和東南亞的棕櫚油種植園物種消失速度比過去1千萬年高出百倍、塑料污染造成土壤退化等
5. 教育機構
民國85年起至民國92年，在教育政策大幅鬆綁下，大學進入擴張階段，許多技職學校大幅度的擴充、升格，許多高職、專科學校紛紛改制為技術學院、科技大學，也有不少技術學院升格為科技大學，技職體系升學比例逐年攀升。但在90年後少子化影響現在學現不斷面臨轉型、合併甚至解散的考驗
但也不全然毫無優點，好處是增加師生間互動、提升教學品質與重視學生差異提高教學成效
6. 不婚主義
相比於歐盟平均非婚生育率41%，亞洲地區像是韓國、日本、香港、台灣都是非婚生育率非常低的國家，幾乎可描述為「沒結婚就沒小孩」
根據日本財團實施了一次關於「少子化」問題的國際意識調查。調查對象為社會福利制度完善的瑞典和丹麥、少子化問題日趨嚴峻的日本、義大利、韓國、移民人口眾多的美國、「事實上婚姻」越來越普遍的法國、過去長期實施獨生子女政策的中國等8個國家，分別收到各國500名女性的回答。「如何看待未婚生子問題」，日中韓等亞洲國家大約60%的受訪者表示「有相衝突」，反映出多數人對此持否定態度。而法國、義大利、瑞典和丹麥「有相衝突」的受訪者較少，尤其是瑞典，近80%受訪者表示「完全沒有相衝突」
推估台灣2050年台灣未婚男女將達3成，1990年前台灣50歲未婚比率是3%而2019年是20%，且調查顯示2011年15–64歲對於結婚不感興趣是26%。故少子化與結婚率在亞洲是有相互影響的，第一亞洲觀念仍然保守，其次晚婚現象會造成高齡產婦會降低生育率
小結
雖前面提的少子化大部分都是負面影響居多，但是反面思考其實人口減少、生育下降其實也會帶動醫療品質提升，世界打破藩籬開放邊界與自然環境可能會回到較為平衡狀態。主要影響少子化層面還許多，從社會觀念、經濟能力到個人意願，這一層一層的政府都需要去探討，故下一節我們就來看各國政府搬出生育菜單與成效
(3) 全球拚生子各國如何催生
法國為例
法國人雖是天生悲觀主義國家，不過生孩卻非常積極進取，平均每位婦女生1.9孩子比德國、義大利都高出許多。提出最實際的國家補助，以及讓父母能夠在家庭找到平衡，兼顧生活的多元托育政策：
- 孩子在十月大的時候你就可以將孩子送進攻托中心，平均一位人員照顧五個嬰孩比例與台灣相同。且價格相當低廉假設以夫妻皆領有平均薪資屬於中產階級，每小時的費用約為2.5歐(約台幣90元)，如果只有爸爸一人工作且領最低薪，每小時則降到僅約0.75歐(約台幣30元)，是相當公平的機制，除此之外，政府還會依各家經濟狀況，提供住屋或生活補助。但缺點是要搶到公托僅有一兩成父母
- 比較特別的混合式托兒所1.結合了公托與保母的兩種優點。每天上午，家長固定帶孩子到這些受雇於政府的保母家，多數的時間，他們就和待一般保母家相同
法國政府一路幫你養孩子到20歲，且想到的補助政策都面面俱到包含搬家、住屋、節稅、經濟性津貼等，且生越多補助也跟著越多
法國這些福利花掉國庫上百億歐元，但家長普遍認為非常值得。不過，因應時代變化，加上補貼政策緊縮法國女人均生育率又開始有點下滑，從2010年還高出2.2現在下滑倒1.9，平均生育年紀也來到30歲以後，事實上5%的寶寶還是40歲高齡產婦所生的，顯示法國仍有些潛在問題需要解決
反觀台灣
政府提出0–6歲國家一起養與家長安心工作等口號，且在2022起會追加補助金額，但台灣只加碼津貼，真的有助提高生育數嗎？
- 經濟補助顯然跟法國比起來考量的面相不夠，只有保母、托兒負擔還有其他生活用品等相關補助也需要
- 公私立機構補助不能共用，自家在家帶與公托補貼只能二選一，且明顯公托數量仍不足，大部分家長仍送去私托且政府對於私托補助比公托少，似乎還是有調整空間
- 補助兼領限制需要減少，育嬰留職停薪、育兒津貼只能擇一，但來源一個是勞工局，另一個是社會局卻不能共用很怪，這樣的限制會讓人更加卻步
- 幫忙照顧小孩的年齡須提升，7–12歲開始有「安親」，都是幫忙照顧小孩，但政府只承諾到6歲實在是有點少
短期內政府補助可能只是打雞血，並不會根本改變人民的不安全感，故我認為老實說提升生育率可能是一場「文化戰爭」，尤其在亞洲地區社會氛圍不友善，這也是為何「82年生金智英」電影引起共鳴，台灣應引以為鑑，否則把國外政策搬來，沒有打造適合的養育土壤，政策也難發揮綜效
全世界對女性最友善的前10個國家中，前3名不意外的是北歐國家瑞典、丹麥、挪威。在那裡，性別平等絕不只是口號，孩子也絕對不是生完就好
以瑞典為例頒布政策都是從「性平角度」出發，在2013年瑞典有將近90%新手爸爸申請育嬰假，不單獨受惠於異性，只要新生兒家長無論是否有婚姻關係、領養都能享有
總結來說，除了勞動力外、補助政策不足的台灣，還有傳統社會觀念都會將把生養壓力投射到我們年輕人身上，或者男女性別期待例如男生要年薪百萬、女生要相夫教子等，教育程度高觀念的轉變，都讓我們新一世代的人認為需要更高的人生掌控權，想延長享受一個人的生活
(4) 個人觀點：我想要孩子嗎？
最後帶到我個人，如果你要說生孩子的帶來的個人的負面影響我們都能說一天一夜，但我認為很多事情你只看一面那未免也太痛苦，故同時我也會問自己生孩對我的好處有哪些
老實說人們口中常說的工作會被耽誤我覺得並非理由，我們職涯將近一甲子時間以上，時間拉長用專案管理角度看，做好合理的時間分配並不會因為當母親而阻礙我的工作目標。其次，養小孩並不會全部壓在你一人身上，我相信聰明的女孩挑選的另一半肯定都是非常開明且並不會把「相父教子」這件事強壓在我們身上了 (說實在連家事都不一定全是老婆在做了)
最後，我偶爾還會思考如果我成為一個母親，與兒女相處方是會如何？當然現學現賣就是在我媽身上，他是一位非常開明的母親，且從來不干涉我人生道路上任何一個選擇，我們需要的東西只要開口他也從沒少過。他常說他小時候家裡環境不好，比起其他小孩他擁有的玩具、關愛都相對少很多，所以他希望對我和我弟，只要是他能力範圍內都盡量滿足我們 (寵壞了)
其二，比起來我一直都蠻嚮往直來直往向朋友的親子關係，這讓我想到一部我很愛的電影「淑女鳥」，電影內是在訴說一個青春期的女孩與母親之間磨合與相處過程，開場是爭吵而結尾是和解收場。在這部電影過程中，你可以看到母親與女兒之間產生的化學變化，母親的保守與女兒勇敢追夢，這樣的衝突與矛盾，最終帶來的雙方的成長與互相找回自信的探索
故，我想說的是如果我們沒有生孩，是否這樣的關係就是我們人生中無法體驗與感受到的，好奇從自己肚子懷胎產出的人會是什麼樣子，對你或是我來說是否有點點可惜呢？但我也相信人生有很多體驗還是等著你自己去探索，不一定是要透過生孩
最後，我希望從台灣、我們的國家開始，社會環境對我們年輕人多一點友善與理解，年輕人的生孩是一個選擇而不是義務！
Sharing Topic: 全球人口生育率探討, Annie
在我們這時代社會補貼政策可以提出更好、更優質的學習方案，如果少子化是定局就要把國家安全網、補助做完整，避免讓下一代年輕人無法負荷這麼多老年人口
在這裡想跟各位分享凍卵議題，Anti-Mullerian Hormone(AMH)抗穆勒氏賀爾蒙=卵巢中還有多少卵泡，標準兩次療程目標要取10顆以上，最多可以十年。且取卵成本非常高，除了療程費以外你還要付卵體的存儲費，此外還有試管嬰兒活產率越老越低
那養一位小孩費用粗估費用為？從懷孕一路到大學，產檢、自然產且不補習唸國立學校，包含6000元生活費也要200萬。總結來說，我大學畢業後一直積極要我找伴侶，但於我來說我還是在摸索，上週談的退休費、環境不確定性，現在已經不是個人意願而是生存需求！對於收養想法我在美國時有遇到一對同婚伴侶，就是透過借精生子方式也是蠻新穎的
重點這個社會對女生為什麼只有結婚生子，而不是創業！或是體驗其他人生與選擇
Sharing Topic: 夾縫中求生存的世代, Peter
生養小孩在金錢之後，我認為教養更重要！反思我們成長過程中曾經是否會羨慕別人擁有的而我沒有，想到這點我會很愧對我的孩子沒辦法給他他想要的。而人生只有一次，我資源就會要分給小孩沒被法獨自擁有
一樣從育兒花費來看，低標準是200到高標500萬，且這個世代的生孩壓力與上一輩的父母完全不同。從錢、時間與責任來看，例如我在職場上曾經遇到下屬因為家庭壓力無法完成工作，但因為我個人沒有這個體驗，以雇主與主管角度真的比較難理解。回過頭反思自己資源配置，錢部分在年收200萬雙薪父母來看，在低標看6歲以下都是可以cover，但如果要讓孩子資源充足的話，我認為是不夠的。加上我也養四隻貓狗體驗已經佔據我蠻多時間，何況是養真實小孩且壓力當然完全不同！故目前我選擇是不生
如果先不考慮教養問題，從上圖經濟層面來看，從房價開始你就沒辦法給孩子一個家，在亞洲資產操作觀念與社會議題，在這樣的資產遊戲規則，我們可能先需要一一破解才能先解套，還有提到收養議題也與經濟資源有關，故在資源不足情況下我還是不會考慮
Sharing Topic: 世界人口課題- 如何為不同的人口結構做出應變, River
先echo一下中國的緊張的議題，其實中國人口基數大來追上美國，因為勞動力緊張關係我突然發現好像沒這麼快可以追上美國了！加上中國文化比起美加開放移民外比較排外，所以此次我想談的是高齡化議題
(1) 生孩子的意義？
我個人認為雙薪水無子女是我的主張，其實想要生孩的人就會很早就決定了，不會因為政策就動搖，所以生兒育女是人生規劃而不是經濟問題！對於我來說真的很難取得平衡，我同溫層皆是女強人、離婚過、不婚主義，且仍過得非常有自信
我們人生雖然不能選擇自己爸媽，但是對於還未存在的生命體要先貢獻、存錢真的很難想像與負起這個責任。再者，我老了之後我小孩要照顧我，同時他又想要有自己的家庭，對他來說也很可憐
(2) 收養小孩 vs. 借精生子
台灣同性伴侶如何擁有孩子？其一前段異性婚姻生下的侵權與監護權，其次是人工生殖但台灣只能對異性伴侶能有，其實瑕疵還很多。收養孩子來看是「想給他們一個家」人道關懷，是向外需求面向社會，而借精生子「有你才是一個家」是注重血親比較面向個人，而我如果二分法真的要選就是收養
但其實世界上還是有很多方式可以幫助地球上全部的小孩，也比較符合我個人選擇與理想，透過世界衛生組織、兒福與家扶等方式進行。我喜歡去尼泊爾、印度非第一綫國家去旅行，讓我很震撼看到社會不同的面貌，還有加上阿富汗事件，都促發我想對社會做點什麼的動機
(3) 人口的另一端：高齡化
畢竟高齡化已經是不可避免的既定事實，台灣在1993年時已經進入高齡化社會，到2025年時已經變成「超高齡社會」也就是20%以上，且我們台灣還是老化速度全球最快！可能要變世界第一了。日本與德國其實有8成工作者由高齡參與率，台灣僅60%還是有空間可以鼓勵中高年齡者繼續付出
故沒有人工作沒關係！將徘徊在職場邊緣的人把他拉回來，年輕育兒父母透過彈性工時，在家工作等措施提升工作人口、中高齡老年者保持活力、頭腦清晰，並設計出適合高齡者的工作環境，最後健康且有意願個身障人士，目前台灣企業仍有1700家尚未引進身障人士就業
總結：人口質量比數量更重要，足夠退休金養自己，以及加強人口素質與擴大老年人口勞動參與
Sharing Topic: 文章分享與觀點, Vivian
最近彼此身邊如果談到這個話題，大家可以自己迴避，不要讓自己避免這樣的困擾。從去年讀書會到現在，中國對於鼓勵生育其實有很多動作與手段，可知的是人口紅利的確少了，但是往東南亞議題也開始炒熱
中國政府從一胎到二胎、三孩過程中，六年當中從二到三胎其實是未成熟的狀態下頒布出來，還未成熟所以造成人民很錯愕。但同時中國也有針對科技、地產與醫療都有做補足政策，例如在四川省出差時，看到很多二三線城市沒有醫療資源都跑到四川辛苦排隊，所以從醫療資源均分開始進行改善
Sharing Topic: 共生, Paonias
可以從日本共生規劃來借鏡，自己個人維持健康開始一直到朋友互相協助，後續透過共助長照與健保協助，與公助社會介入。而共生社區需建立在一定的基礎上，透過公助、共助引導居民此筆互助。但如果要突然發起其實很難，所以在台灣一定要有一個人發起並建立起來
從芬蘭案例可以從「祖母的客廳」來了解，是由一個老人服務志工組織發起，且宗旨是「服務老人和維持尊嚴，而非替他做所有事情，幫助老人維持生活尊嚴與服務別人能力」，裡面會舉辦像是自製飾品與毯子、唱歌、電腦學習、體能與記憶相關維持。裡面有些設施很特別，尤其因為芬蘭日照少所以有安裝抗憂鬱燈
男性長者可以協助修繕、維持家裡環境，通常會搭配一老一少，年輕者需考試且錄取率僅6%，藉由志工活動讓年輕人找到意義，透過時代觀點交換拓展不同的人生觀。裡面除了志工還有專業社工介入，透過自己自主方式維持這樣的營運系統，希望台灣也能夠成熟推廣這樣的模式，讓我們能安心退休
Sharing Topic: 日本來看少子化, Sandy
根據1992年國民生活白皮書有提到，在日本出生率一直下降目前狀況是40年來最嚴重的！2018年數據顯示老年人口顯示30%，而出生率也是創新低1.43%歷史新低，就我的觀點現在日本政府那些制定政策的人還是以老年人口為主，故不管是從近期疫情管控、或是現在談的少子化政策都難以突破創新，因為日本連總理都70歲很難想像他們要怎麼透過數位化去做管理？
故在2050年日本老年人口繼續成長且達到頂峰，需要做的還有對勞動者改革的方式去補救，避免勞動人口無法養活增長的老年人口，社會保障崩潰的崩險。回過頭來看日本少子化的原因也是工作環境的不友善與育兒制度更是，所以也有性平倡導在此次奧運也一直都埋在裡面，是不是做表面就不好說
SHISEDO倡導讓員工帶孩上班的政策，提供女性職場友好的環境，政府希望與企業一起改善社內風氣，打造生活與工作兩平衡，最終期望男性也加入養育孩子的責任而不是單純只是賺錢養家。加上以往的日本女性是希望自己在25歲前結婚，過25後就算晚婚等觀念已不存在 。到現在新一代女性就開始有女性意識抬頭！
面對生子話題，我媽媽是從以前到現在都是叫我別生小孩，告訴我這個責任非常沈重且需要犧牲很多自己的時間。另外，我是在英國成長環境也是認為生孩都是個人意願與選擇，我身邊也很多不婚主義、獨身主義的享樂者
